【时间】北京大学考古文博学院教授孙华白鹤梁

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【时间】北京大学考古文博学院教授孙华白鹤梁

【时间】北京大学考古文博学院教授孙华白鹤梁

2024年05月30日乐鱼app

　　11 月 22 日，2023 白鹤梁际学术研讨会在重庆涪陵召开。自7个家的45名水文遗专家，同探讨际联合申遗与文化遗保护合作新模式。白鹤梁和埃及尼罗尺相隔万里，为何联合申遗？跨申遗有怎样的优势和挑战？能否开创际文化交流的新模式？重庆电视台重庆专访对话北京大学考古文博学教授孙华。

　　孙华在接受专访

　　孙华我第一次白鹤梁是1981年，那是三峡最后一次库区文物复查的时候，当时我大学刚毕业。

　　位于重庆涪陵的白鹤梁，被称为世界第一古代水文站，古人刻鱼为尺，设标记水，民间谚语称石鱼出水兆丰年。而基于白鹤梁题刻原址保护工程的重庆白鹤梁水下博物馆，则是世界上首座非潜水可到达的水下遗址类博物馆。

　　孙华白鹤梁题刻是长江三峡库区文物保护工程的四大工程之首，它的价值最重大，保护的难度最高，使用的资金量也最大。尤其是2012年家文物局重置世界文化遗预备名单，当时涪陵区就把白鹤梁题刻的申遗文本委托给我们北京大学考古文博学，北京大学文化遗保护研究心。

　　作为北京大学文化遗保护研究心的主任，孙华带领团队从2012年起，持续对白鹤梁进行专项研究。实际上，上世纪60年代和70年代，相关部门曾组织专家对白鹤梁题刻进行过两次调查，在此基础上，孙华教授团队也进行了十多次实地考察，但至今仍有一些问题有待考证。

　　涪陵白鹤梁

　　孙华比如题刻的数量，因为白鹤梁题刻它是枯水题刻。要到特别枯的时候，才能够看见。另外70年代的记录它虽说看见了，但是它就在水边上，它没法拓片，只能够用文字做记录，像这样的题刻没有图像资料。第二个，白鹤梁题刻最重要的是水文题刻，水文题刻就必须要正确地进行解读。它是原位还是已经脱离梁体？要重新核对计算历史枯水水位。要对这些水文题刻进行比较分析，我们才能够认识白鹤梁题刻的价值和意义。

　　重庆电视台翁弋然所以在您看白鹤梁题刻它最大的价值在于什么？

　　孙华作为水文题刻，它记录了从唐代一直到代水文站建设，这么长的一个历史时段长江上游枯水的资料，它具有科学的价值。我们一处文化遗有科学价值的并不多。我们很多人把科学价值理解错了，他说的是科学史价值。科学史价值仍然是历史价值，只是历史价值间的一个专门史。

　　科学价值是和现代相关的价值。我们现在的水电站建设，包括葛洲坝电站，三峡电站，尤其是三峡电站，因为它是一个大水库，要求规划部门要有年的洪水资料，1000年的枯水资料。我们的水文站建设才100年不到，哪的？那么白鹤梁题刻恰恰能够提供1000年的枯水资料，所以它是三峡库区枯水资料的一个很重要的数据库。除了这个以外，对于我们现代的科学研究，历史水文的研究，历史洋流的研究，历史气候的研究，对我们研究现代的水文洋流气候仍然有帮助，它具有科学价值。

　　埃及尼罗尺

　　而在古埃及时代的尼罗河流域，人类的智慧同样在水文观测领域得到了体现。早在公元前，埃及人就发明了一种测量尼罗河水位的标尺尼罗尺。几千年，尼罗尺一直被用在每年的汛期测量尼罗河的水位，用预测年度的收成，同时也会根据此决定要征收的税收等。

　　孙华有专家就问我，提出支持联合申遗有什么道理，要我说个子丑寅卯。那么我觉得这个就需要，不光是在我们学术圈内要做解读，同时也要用明白晓畅的语言给公众做解读。

　　重庆电视台翁弋然可能对于公众说，第一个疑问就是这两个地方相距这么遥远，怎么能够同地申报这种世界文化遗？

　　孙华埃联合申遗不是一个拍脑袋就想出的这么一个权宜之计。在世界上水文遗是不多的，因为很多水文题刻都是在因陋就简。好比发洪水了，我在电线杆上划一道杠，某年某月有洪水至此。大规模的成体系的水文遗，在世界上就三个地方。一处是我们长江的白鹤梁，另一处就是埃及的尼罗河上的尼罗尺。第三处是多瑙河。

　　这些水文遗里面能够形成比较好匹配的是我们长江的白鹤梁和埃及的尼罗尺。而这么遥远的两处遗，有什么可以把它们关联起？我想有两个关联，第一个关联，这两条大河的水量的大和，直接影响到太洋和印度洋它的一些洋流的情况。洋流它又是影响世界全球气候的一个重要的组成部分。除了这个以外，长江和尼罗河都是大河文明的一个重要的纽带，都孕育了古代的农业文明。

　　年，联合教科文组织一直鼓励和倡导联合申遗，到目前为止，已经生了40多项跨世界遗，但是水文遗在世界文化遗名录里一直处于空白状态。

　　埃及旅游和文物部部长助理亚历山大大学考古学博士艾哈迈德·雷赫马非常看好联合申遗的前景，和埃及的这两处遗址有很多相似之处，在申遗过程也有通之处，双方可以朝着同的目标一起努力。

　　孙华通过这种联合申遗的行动，我们促进不同文明之间的互相了解交流，这也是我们联合教科文组织，包括联合其他的组织同努力的一个方向。

　　重庆电视台翁弋然其实我们也是在这方面也有非常多的尝试和倡导，因为总书记在多个重要的场合多次提到外文明交流互鉴。所以像这次联合申遗，是不是也是跟一带一路建家，它的这种文化交流的一次特别好的尝试？

　　孙华当然从我们本位说，我们倡导建一带一路，正是希望我们通过借鉴古人的这种际的通道和际的交往，使它发挥它的现代的当下意义，促进当今不同家不同民族不同文明人们之间的互相的了解，经济的往，文化的交流，同促进我们人类社会的发展。文图据重庆电视台第1眼

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